Går det att vinna i längden?

[Govahill]

Hej.

Jag är ny här men jag är ej ny när det gäller spel. Jag har hållit på med spel ungefär 15 år men kanske lite mer seriöst de senaste 10 åren. Jag har provat i stort sett alla former av spel som finns, stryktips, trav, fotboll, black jack, roulette, poker, hund och hästkapplöpning mm. Jag har provat massvis med olika system, teorier och mina egna tankar och andras. Vissa har fungerat bättre än andra men överlag finns det ingenting som är vattentätt.
Jag har vunnit rejäla pengar ett par gånger men jag har också förlorat en massa pengar i diverse svackor och på olika korkade spel.
Jag är inte unik, de flesta känner nog igen sig. Nu för tiden håller jag min enbart till att spela på fotboll, jag har god kunskap om fotboll och jag tror personligen man har en bättre chans att vinna på något man förstår sig på ganska bra.

Under min tid som jag har hållit på med spel har jag kommit fram till en sak, ofta handlar det om att försöka undvika matcher hellre än att spela på den, vad jag menar är att undvika "minor", matcher med hyfsade odds som ser väldigt klara ut på förhand, det händer ofta att man ser något som man gillar, man studerar och sedan kör man på det, bara för att det ska gå åt skogen.

Bankrulle i all ära men även om du håller dig till 1-4% per vad så räcker det med 3-4 stycken spel i början för att de ska gå åt skogen och då ligger du back och det kan ta dig veckor, kanske månader innan du är i kapp igen.
Om du har en t.e.x har en bankrulle på 10.000 och du spelar 2% av den för varje spel ( 200 kronor) och förlorar dina 4 första spel så ligger du back 8% av rullen (800 kronor), det krävs en hel del skicklighet och tur för att spela tillbaka dina 800 kronor med en nu mindre rulle.

Vad är min poäng? Hur vinner man i längden, det är min poäng. Numera väljer jag mina spel med en rejäl försiktighet men jag åker ändå ditt alldeles för ofta. Går det verkligen att vinna i längden, eller är upp och ner något man måste leva med? Någon som har några bra råd eller ideér?

Skulle helst ha seriösa svar från folk som spelar med högre insatser som kanske förstår mitt dilemma och ingen snorunge som precis har börjat och ligger lite plus och tror att de oövervinnerliga.
Jag är inte ute efter några enorma summor, jag bor i ett land där det är ganska billigt och jag skulle behöva öka min personliga rulle med ca 25 % i månaden för att inte behöva jobba. Men det är lättare sagt än gjort och det betyder också att det inte finns rum för stora marginaler för förluster.

Tacksam för svar.

[RobinD]

Många motsägelser i denna tråd, men jag ska försöka poängtera det jag tycker är viktigast.

Ursprungligen postat av Govahill

Hej.

Jag är ny här men jag är ej ny när det gäller spel. Jag har hållit på med spel ungefär 15 år men kanske lite mer seriöst de senaste 10 åren. Jag har provat i stort sett alla former av spel som finns, stryktips, trav, fotboll, black jack, roulette, poker, hund och hästkapplöpning mm. Jag har provat massvis med olika system, teorier och mina egna tankar och andras. Vissa har fungerat bättre än andra men överlag finns det ingenting som är vattentätt.
Jag har vunnit rejäla pengar ett par gånger men jag har också förlorat en massa pengar i diverse svackor och på olika korkade spel.
Jag är inte unik, de flesta känner nog igen sig. Nu för tiden håller jag min enbart till att spela på fotboll, jag har god kunskap om fotboll och jag tror personligen man har en bättre chans att vinna på något man förstår sig på ganska bra.

Stryk, roulette och black jack är spel som saknar EV+, klart du inte kan räkna hem vinster när utdelningen bara tillåter vinster till vissa slumpmässigt utvalda personer.

Poker, trav, hundar och hästar är saker som kräver kunskap, inget du ger dig på bara sådär.

Ursprungligen postat av Govahill

Under min tid som jag har hållit på med spel har jag kommit fram till en sak, ofta handlar det om att försöka undvika matcher hellre än att spela på den, vad jag menar är att undvika "minor", matcher med hyfsade odds som ser väldigt klara ut på förhand, det händer ofta att man ser något som man gillar, man studerar och sedan kör man på det, bara för att det ska gå åt skogen.

Bankrulle i all ära men även om du håller dig till 1-4% per vad så räcker det med 3-4 stycken spel i början för att de ska gå åt skogen och då ligger du back och det kan ta dig veckor, kanske månader innan du är i kapp igen.
Om du har en t.e.x har en bankrulle på 10.000 och du spelar 2% av den för varje spel ( 200 kronor) och förlorar dina 4 första spel så ligger du back 8% av rullen (800 kronor), det krävs en hel del skicklighet och tur för att spela tillbaka dina 800 kronor med en nu mindre rulle.

Det handlar verkligen inte om att försöka undvika matcher, det handlar om att urskilja de bra spelen från de dåliga.

Nej det krävs inte speciellt mycket för att hämta igen ett tapp på 8% av rullen. De flesta spelar inte ens med dynamiska units och således är du ungefär plus/minus efter 50% hit om du lirar flat på normala hcp-lir i fotboll om du spelar i Asien.

Utan bankrulle och BRM är du körd, det kan du skriva upp.

Ursprungligen postat av Govahill

Vad är min poäng? Hur vinner man i längden, det är min poäng. Numera väljer jag mina spel med en rejäl försiktighet men jag åker ändå ditt alldeles för ofta. Går det verkligen att vinna i längden, eller är upp och ner något man måste leva med? Någon som har några bra råd eller ideér?

Skulle helst ha seriösa svar från folk som spelar med högre insatser som kanske förstår mitt dilemma och ingen snorunge som precis har börjat och ligger lite plus och tror att de oövervinnerliga.
Jag är inte ute efter några enorma summor, jag bor i ett land där det är ganska billigt och jag skulle behöva öka min personliga rulle med ca 25 % i månaden för att inte behöva jobba. Men det är lättare sagt än gjort och det betyder också att det inte finns rum för stora marginaler för förluster.

Tacksam för svar.

Att tro att du ska kunna leva på spel, med det jag iaf tolkar som relativt liten erfarenhet av korrekt spelande med tillhörande teori är ganska naivt. Att räkna med att du måste öka rullen med 25% för att klara dig kommer sätta en press på dig som gör att du kommer underprestera.

Du bör ha rulle för lir och backup för ditt leverne, räkna med cold streaks och hot streaks, du måste klara bägge.

Rekommenderar spelskolan för övrigt. Lycka till!

[shoreline]

En hemlighet är att veta vad man ska spela för summor på sina spel.
Flatbettar man bara rakt av blir det såklart svårt att vinna tillbaka pengar man förlorat, men att kunna värdera sina insatser är extremt viktigt, enligt mig.

[Sonadar]

Om det var omöjligt att vinna i längden skulle det väl inte finnas folk som lever på betting.

I vilket fall så har du ju kommit rätt! Hela denna sidan är tillägnad till att tjäna pengar, inte att nöjesbetta. Alla medlemmar här har det som mål, och jobbar aktivt för att tjäna pengar.

Det finns ju enormt mycket teorier och spekulationer, därför en sida som denna är bra, då man verkligen kan testa och diskutera med varandra. Nu är ju jag dock ingen av de som spelar med speciellt höga insatser, eller för den delen har spelat särskilt länge, visserligen ska jag snart sätta in 10k och börja betta "på riktigt" men jag är seriös i vilket fall.

Men jag tror att man ska vara ödmjuk i vilket fall. Visst, det har gått bra för mig hittills, men jag tror inte för det att jag är bättre än någon annan på att betta. Vill definitivt bli bättre och kommer jobba aktivt för det.

Under min relativt korta bettingkarriär har jag hunnit stöta på flera, någon här på sharps, någon på flashback, flera på covers, det som de har gemensamt är att de är väldigt konservativa och absolut inte lyssnar på någon med mindre erfarenhet. Jag kommer aldrig att tro att jag kan mer än någon annan, för det kan man få äta upp ruskigt fort, och det kan sätta käppar i hjulet för min personliga utveckling och med det min vinst.

Det enda tipset jag kan komma med om man vill leva på betting är väl att ha en rejäl buffert till att börja med, så man inte sitter fullständigt i skiten om det går dåligt ett tag, och även att lägga undan pengar av samma anledning om det går bra.

Sen kanske att ha ett par bra touts, för omsättning och säkerhets skull.
Dock är ju inte dessa tips av erfarenhet utan bara sunt förnuft.

[zz]

Ursprungligen postat av shoreline

En hemlighet är att veta vad man ska spela för summor på sina spel.
Flatbettar man bara rakt av blir det såklart svårt att vinna tillbaka pengar man förlorat, men att kunna värdera sina insatser är extremt viktigt, enligt mig.

Hehe vi kanske inte ska ge oss in på ännu en debatt angående MM med tanke på 2-6 tråden men jag tycker iaf att man alltid ska satsa så pass mycket på varje spel som ett sunt BRM klarar. För mig känns det onödigt kladdigt att dela in i typ 1-5 skala osv. Ni som har en sådan, har ni ROI krav för varje unit eller liknande? Jag har hört de flesta modeller genom åren och de flesta är rättså ogenomtänkta.

[Govahill]

Robin D: Tack för svar. Jag är hyfsat medveten om det mesta du skrev. Kasinospel och hund och hästkapplöpning är något jag har sysslat med tidigare med både god och sämre utdelning. Dock inget jag sysslar med nu för tiden så egentligen irrelevant, det jag ville framföra var att jag har testat många olika former av spel med delad framgång.

Att jag skulle kunna försöja mig på spel ser jag inte som någon omöjlighet, jag jobbar halvtid och försöjer mig på spel resten av tiden. Som jag nämnde bor jag inte i Sverige och där jag lever behövs inte mycket pengar för att leva ett behagligt liv. Jag är inte beroende av pengarna jag spelar för, jag har råd att förlora dem. Det jag menade var att om jag skulle kunna kunna gå 25% plus på min nurvarande rulle varje månad skulle jag inte behöva jobba alls.

Problemet med en bankrulle är att om jag går 8% back i början av månaden så måste jag öka den med 32% för att nå mitt mål på slutet av månaden, och desto fler desto större risk för förlust.

Poängen med hela mitt inlägg var att det är svårt att vinna i längden, spelar ingen roll hur mycket kunskap och hur mycket du studerar det måste ändå spelas 90 minuter av fotboll och allt kan gå åt skogen.

Det jag funderade över är hur andra lägger upp sina spel för att gå plus varje månad. Hur många matcher om dagen/veckan/månaden, insats/procent/units.

Shoreline: Jo, jag håller med dig, jag flatbettar väldigt sällan men jag kan heller inte säga att jag vet till 100 % ibland hur mycket jag borde satsa varje gång.
Som Robin nämnde så blir det lätt att man sätter sig under press och då underpresterar man lätt så om du sitter inne med hemligheten så får du gärna dela med dig.

[Zimond]

Ursprungligen postat av zz

Hehe vi kanske inte ska ge oss in på ännu en debatt angående MM med tanke på 2-6 tråden men jag tycker iaf att man alltid ska satsa så pass mycket på varje spel som ett sunt BRM klarar. För mig känns det onödigt kladdigt att dela in i typ 1-5 skala osv. Ni som har en sådan, har ni ROI krav för varje unit eller liknande? Jag har hört de flesta modeller genom åren och de flesta är rättså ogenomtänkta.

Jag håller inte med dig här. En 1-5 skala e.d. fyller definitivt en funktion. Att du verkar satsa lika mycket på oddset 1.70 som 5.75 är däremot rätt korkat ur MM perspektiv.

[BTrader]

Govahill, du måste släppa det där med att gå plus varje månad. Finns nog ingen som lever på spel som går plus varje månad, man får helt enkelt acceptera att man kan gå minus vissa månader och ha en bankrulle som tillåter det. Det är också viktigt att köra för små belopp en längre tid och många spel tills man känner sig någorlunda säker på sina metoder och strategier innan man börjar betta för större belopp, detta är något som många har problem med, man har dåligt tålamod och börjar spela för stora belopp för tidigt.

[Donald]

RobinD: Du har fel angående Stryktipset. Det är nog generellt spelet tillsammans med hästar där det är lättast att hitta spelvärde, framförallt när det är jackpot. Sen att sannolikheten att sätta 13 rätt är liten innebär inte EV-.

[RobinD]

Ursprungligen postat av Kalle

RobinD: Du har fel angående Stryktipset. Det är nog generellt spelet tillsammans med hästar där det är lättast att hitta spelvärde, framförallt när det är jackpot. Sen att sannolikheten att sätta 13 rätt är liten innebär inte EV-.

Jag räknar inte med jackpott-omgångar, utan efter vanlig payout. Dessutom är ju variansen oerhört hög.

Sen har man väl tagit bort miljongaratin vilket gör ett eventuellt EV+ än mindre. Det är dessutom rätt få personer som behärskar stryket som eventuellt vinstgivande på lång sikt.

[BTrader]

Visst är det lätt att hitta spelvärde på stryktipset när man jämför streckfördelningen och lagens verkliga vinstchans men allt sådant spelvärde försvinner väl sedan eftersom det bara är 65 % återbetalning.

[Donald]

Ursprungligen postat av BTrader

Visst är det lätt att hitta spelvärde på stryktipset när man jämför streckfördelningen och lagens verkliga vinstchans men allt sådant spelvärde försvinner väl sedan eftersom det bara är 65 % återbetalning.

Ta fram räknaren. Det är ofta något lag som har kanske 20% sannolikhet till vinst som är streckat till 12-13%.

Nu tar vi fram räknaren.

20/12= runt 1,67

1,67*65%=108,3%

Bara att singla ett sådant spel och balansera upp resten av strecken och du är på EV+, yeah!

Men sedan är ju variansen oerhört hög precis som Robin skriver så det kan ju inte bli någon stadig inkomst i längden, men jag ville bara visa att det finns spelvärde

[Wagner]

Ursprungligen postat av Kalle

Ta fram räknaren. Det är ofta något lag som har kanske 20% sannolikhet till vinst som är streckat till 12-13%.

Nu tar vi fram räknaren.

20/12= runt 1,67

1,67*65%=108,3%

Bara att singla ett sådant spel och balansera upp resten av strecken och du är på EV+, yeah!

Men sedan är ju variansen oerhört hög precis som Robin skriver så det kan ju inte bli någon stadig inkomst i längden, men jag ville bara visa att det finns spelvärde

Ja visst. Men sen när alla smartskallar spikat den så blir ju renset på övriga matcher sämre än den förväntade.

Som på V-75. Vinner favoriten i första och en 5 procentare i andra så rensar det ungefär som det ska. Har däremot 90 % av kupongerna rykt i första avdelningen så blir bortfallet långt ifrån några 95 % efter andra avdelningen. På grund av att Harry och gänget redan åkt ur och streckfördelningen bland dom 10 % som överlevt första loppet har mycket lite gemensamt med den totala strecklistan som förelåg vid första loppets start.

Likadant fungerar det på stryktipset. Den som vill vara naiv och tro att en enda match av 13 möjliga ska balansera upp hela anrättningen till EV+ kan ju fortsätta med det.

[zz]

Ursprungligen postat av Zimond

Jag håller inte med dig här. En 1-5 skala e.d. fyller definitivt en funktion. Att du verkar satsa lika mycket på oddset 1.70 som 5.75 är däremot rätt korkat ur MM perspektiv.

Jag antar att du syftar på att ett odds på runt 5 ggr degen kräver lägre insats för variansen där är större. Och visst har du en poäng i att det är möjligtvis dumt. Många som säger så utgår väl dock från att du enbart kör 5x spel. Du verkar bra mycket vassare på statistik än mig så rätta mig gärna om jag har fel, alltid trevligt att lära sig nya saker och det är mångt och mycket därför jag hänger här.

Om vi antar att jag har en ROI på 110% och blandar spel mellan 1,3-5x pengarna. Säg 80 % av betsen är mellan 1,5-2,5 ggr pengarna. Insatsen är flat på 0,5 % av kassan. Att de högre oddsen då skulle påverka din dynamik i kassan i den grad att de skulle kräva en lägre insats känns väl inte speciellt troligt?

[Donald]

Ursprungligen postat av Wagner

Ja visst. Men sen när alla smartskallar spikat den så blir ju renset på övriga matcher sämre än den förväntade.

Som på V-75. Vinner favoriten i första och en 5 procentare i andra så rensar det ungefär som det ska. Har däremot 90 % av kupongerna rykt i första avdelningen så blir bortfallet långt ifrån några 95 % efter andra avdelningen. På grund av att Harry och gänget redan åkt ur och streckfördelningen bland dom 10 % som överlevt första loppet har mycket lite gemensamt med den totala strecklistan som förelåg vid första loppets start.

Likadant fungerar det på stryktipset. Den som vill vara naiv och tro att en enda match av 13 möjliga ska balansera upp hela anrättningen till EV+ kan ju fortsätta med det.

Det är skillnad på rad och kupong. Sitter en tio-procentare på Stryktipset är det kanske ända upp till 2 miljoner rader kvar med chans till 13 rätt. Du får en streckprocent på övriga matcher som stämmer ganska med den totala. Både du och jag vet att raderna som är kvar efter en skräll inte bara är sådana med beräknat superspelvärde enligt den totala streckprocenten.

Jag menade inte att en enda match ska ge spelvärde utan att man generellt ska spela smart och välja bort några av de överstreckade favoriterna som när Leicester är streckat till 80% när man erbjuds spel på dessa till 1.5 i odds.